Tsipras: “il governo portoghese è il modello per la Grecia quando uscirà dal memorandum”

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Intervista ad Alexis Tsipras al quotidiano portoghese “Diario de noticia”.
Traduzione in italiano a cura di Daniela Sansone per “Sinistra in Europa”.

 

Nel 2018, la Grecia finalmente uscirà dal periodo della terza richiesta di rimborso. E ‘una vittoria per il popolo greco, ma la consideri anche la tua vittoria come primo ministro?

Prima di tutto, è una vittoria per il popolo greco. Per me è la realtà a darmi ragione, ma non mi piace discutere di politica in termini personali. Perché credo che sia un problema collettivo.

Penso che lasciare il memorandum, mentre allo stesso tempo abbiamo protetto le persone più vulnerabili e fermare la catastrofe nel mio paese, sia un risultato molto significativo, che appartiene al popolo greco, non al governo o ai politici. E il messaggio implicito è che se la gente resiste, se esprime la sua resistenza alle politiche attuali, allora l’equilibrio di potere in Europa può cambiare. Perché il completamento positivo del programma e il ritiro del memorandum hanno a che fare con la partecipazione del popolo greco agli eventi dell’estate 2015.

Non dimenticare che abbiamo avuto una grave crisi. Una crisi che è stata finanziaria ma allo stesso tempo anche una crisi di democrazia o di mancanza di democrazia. E abbiamo dato potere decisionale al popolo greco attraverso il referendum, e dopo questo difficile compromesso, abbiamo chiesto la loro opinione alle elezioni anticipate di settembre 2015. Abbiamo avuto elezioni per la prima volta dopo un accordo difficile. I precedenti governi hanno sempre deciso di concludere gli accordi solo dopo le elezioni. Noi abbiamo fatto il contrario.

 

Sei ottimista che nelle prossime elezioni, previste per il 2019, riceverai un nuovo mandato dal popolo greco o trovi molto difficile essere rieletto per un governo che ha dovuto affrontare una così grande austerità?

I primi anni dopo le elezioni del 2015 sono stati difficili. Ma sono stati decisivi per concludere i difficili accordi che hanno portato le necessarie riforme. Le regolazioni successive sono state, naturalmente, più miti che negli anni precedenti, ma erano ancora aggiustamenti. E dovevano essere fatti perché non c’era altra via d’uscita dal memorandum per riguadagnare la nostra dignità, la nostra sovranità e apportare i cambiamenti necessari per il bene del popolo greco.

Credo che ora, a circa metà del nostro mandato, siamo in un momento critico. L’ambiente politico sta iniziando a cambiare rapidamente in Grecia. E sono assolutamente convinto che se riusciremo a uscire dai memoranda nell’estate 2018, cambierà la psicologia delle persone. Se ora chiedi ai greci se pensano che questo possa accadere, la maggior parte, dopo sette anni di memorandum, dirà che non ci crede. Ma se questo diventa un fatto, allora la psicologia cambierà rapidamente. Sono fiducioso che alla fine del mio mandato il confronto sarà tra i risultati dei precedenti governi e quelli del mio governo.

Quando sono arrivato al potere la disoccupazione era al 27%, è ora al 20% – è ancora alto, ma credo che nel settembre 2019, quando avremo elezioni, sarà al di sotto del 17%- il che significa che siamo stati in grado di ridurla di dieci punti percentuali, che è un risultato molto significativo. Pertanto, la mia intenzione non è solo quella di alleviare le conseguenze della crisi, ottenere una buona uscita dal memorandum, ma anche di realizzare la ripresa dell’economia greca e non solo in termini di numeri dell’ economia. Vogliamo anche migliorare i numeri sociali.

Vogliamo che le persone vedano nella vita quotidiana le conseguenze della ripresa economica. Ci saranno più posti di lavoro, più giustizia sociale nella nostra società, crescita giusta e inclusiva. A volte i numeri sono positivi ma le vite delle persone sono ancora negative. Quindi la nostra intenzione è cambiare la vita delle persone.

 

Come vede il futuro delle relazioni tra la Grecia e l’Unione europea e parlo non solo di aiuti finanziari ma anche di solidarietà con l’ondata di profughi che arrivano nell’Egeo?

Sono un po ‘preoccupato per gli sviluppi in Europa. Penso che l’Europa abbia affrontato la crisi nel modo più duro. Le idee neo-liberiste hanno prevalso nella maggior parte dei governi durante la crisi finanziaria e quindi sono state applicate cattive prescrizioni e sono state create una serie di ferite nel corpo sociale europeo. E questo non solo nei paesi del Sud Europa, ma anche nel Nord.

Credo che ci siano problemi funzionali e strutturali che generano disuguaglianze. Quindi, dopo la crisi, le disuguaglianze sono purtroppo aumentate e ora dobbiamo affrontare questa situazione e prendere decisioni coraggiose, perché il risultato di tutto ciò è che l’Unione europea è diventata meno attraente per la sua popolazione,per i giovani, per le classi lavoratrici e le peggiori conseguenze sono state l’ascesa dell’estrema destra. E questa è la grande minaccia per l’Europa nel prossimo futuro.

Non sono ottimista perché ci sono molte divisioni, disuguaglianze tra paesi ma anche all’interno di ciascun paese, nelle nostre società. Abbiamo divisioni causate , ad esempio, da questi governi di estrema destra nell’Europa orientale. Quindi temo che sia necessario cercare di ripensare i nostri principi, i nostri valori, i nostri principi fondanti, che hanno a che fare con la solidarietà, la giustizia sociale, l’uguaglianza e la democrazia. Credo che il problema più importante in Europa abbia a che fare con la democrazia. Nella crisi dei rifugiati abbiamo visto tutto questo. Alcuni paesi pensano che non sia il loro problema, ma piuttosto un problema che deve essere affrontato dai paesi in cui arrivano i rifugiati. Ma questa non è una crisi locale, ma una crisi europea, direi globale. Questi sono i flussi di rifugiati più significativi dalla seconda guerra mondiale.

Purtroppo, il mio paese era l’epicentro di due crisi parallele, sia finanziarie che di crisi dei rifugiati. Dovevamo portare il peso dell’Europa sulle nostre spalle. Soprattutto sulle nostre isole la situazione era molto, molto difficile. Quindi, in un momento in cui l’Europa doveva mostrare solidarietà, l’Europa ha mostrato il suo volto duro. Ha chiuso le frontiere e allo stesso tempo alcuni paesi dell’Europa settentrionale e orientale hanno dichiarato di non avere alcuna responsabilità di aiutare la Grecia.

Credo che l’Europa non possa progredire senza solidarietà. E credo che sia assolutamente ingiusto avere regole nell’economia molto rigide e con meccanismi da applicare, e allo stesso tempo ci sono quelli che vogliono avere benefici ma non vogliono dare nulla a sostegno della causa comune, che è il futuro dell’Europa. L’Europa non può essere un’Europa à la carte.

 

Con brexit, la Francia ed Emmanuel Macron saranno l’unico contrappeso a un’Unione europea dominata dalla Germania?

Questa è una grande discussione. In primo luogo, credo che i tedeschi debbano rendersi conto che il loro futuro non è creare un’Europa germanica ma una Germania europea. In secondo luogo, credo che il futuro dell’Europa dipenda dalla cooperazione tra gli Stati membri. Il problema era che avevamo alcune istituzioni che non funzionavano istituzionalmente.

Le decisioni più importanti sono state prese a porte chiuse. Ad esempio, l’Eurogruppo – forse l’istituzione più cruciale in Europa – non era istituzionalmente funzionale. Voglio dire che il Consiglio europeo è un’istituzione. Abbiamo i leader di ogni paese e ognuno ha lo stesso tempo nelle votazioni. L’Eurogruppo non è un’istituzione istituzionale.

 

Vedi qualche cambiamento se il portoghese Mario Centeno sarà il prossimo presidente dell’Eurogruppo?

Sì. Sai che il problema non era solo il fatto che il presidente dell’Eurogruppo avesse commesso degli errori, il problema è il funzionamento di questo gruppo. Ad esempio, nell’Eurogruppo le decisioni vengono prese senza conoscere alcuni dettagli di ciò che viene discusso lì. Questo è significativo per il funzionamento dell’Europa. Centeno, ovviamente, è una candidatura molto promettente.

La prima cosa che deve fare è creare maggiore trasparenza nel funzionamento dell’Eurogruppo. Non decidere a porte chiuse. Negli ultimi otto anni, l’Eurogruppo è stato un gruppo in cui i ministri delle finanze europei hanno discusso molto, ma alla fine la decisione è stata quella che Wolfgang Schäuble voleva fare. La decisione era quali erano le intenzioni della Germania. Questa è la realtà.

Per me il tema più cruciale nella discussione sul futuro dell’Europa è l’Eurogruppo, il Meccanismo europeo di stabilità (ESM), le istituzioni europee hanno un ruolo democratico e sono responsabili. Il Presidente dell’Eurogruppo, il Presidente del MES, ecc., devono essere sotto il controllo del pubblico e sotto il controllo di un’istituzione eletta come il Parlamento europeo o, in caso contrario, un parlamento della zona euro – di nuova istituzione. Voglio dire che il più grande fallimento in Europa è la mancanza di democrazia.

Il problema più grande è che i tecnocrati hanno assunto il ruolo di politici. I politici, anche se non siamo d’accordo con loro, sono sotto il controllo del popolo. Perché devono tenerne conto nelle elezioni. I tecnocrati non devono essere responsabili di nessuno. Questo è il problema. Sono preoccupato che a un certo punto sostituiremo il FMI, i tecnocrati che non sono responsabili verso nessuno, con un’organizzazione tecnocratica europea con la stessa funzione.

 

Uno dei problemi in Europa è la mancanza di forza del centrosinistra in questo momento?

La mancanza di credibilità delle forze di sinistra è davvero un problema per l’Europa. Il fatto che i socialdemocratici abbiano perso credibilità è perché, in un modo o nell’altro, hanno le stesse opinioni di conservatori e neoliberali. Ecco perché la socialdemocrazia ha perso forza in Europa e, allo stesso tempo, è il motivo per cui non abbiamo un equilibrio nella leadership europea. E l’Unione europea ha perso la sua credibilità e la sua capacità di attrarre persone.

Credo che la socialdemocrazia, che si chiama centro-sinistra, stia attraversando una grave crisi. E penso che sia il momento di pensare fuori dagli schemi. Forse è tempo di creare qualcosa di nuovo. Abbiamo bisogno di qualcosa di più radicale in termini di proposte e lottare di più per questioni sostanziali a beneficio della maggioranza. Ma allo stesso tempo che abbiano una strategia europea molto chiara e un corso europeo. In Europa ora abbiamo tre principali tendenze.

La tendenza del neoliberismo, persone che credono ancora che tutto debba essere regolato dal dinamismo dei mercati, che i mercati risolvano tutti i problemi. Penso che sia stato dimostrato che non è mai successo. Quello che succede è il deterioramento degli equilibri, l’aumento delle disuguaglianze. Questa è la più grande tendenza in Europa. La seconda tendenza è l’estrema destra. Le persone che credono che il problema è che abbiamo rifugiati, persone vulnerabili questo crea difficoltà in Europa, quindi dobbiamo isolarli. Sono le forze di estrema destra, razziste e xenofobe. E la terza tendenza è la sinistra. Le persone e le forze che credono che sia una necessità creare un’Europa più giusta che porti benefici alla maggioranza.

Credo che fino ad ora, in questo spettro della terza tendenza, abbiamo una situazione molto fragile e divisa. Ci sono molti pezzi senza una unità. Dobbiamo cercare di trovare la nostra base comune perché abbiamo idee diverse: socialisti, sinistra radicale, comunisti, verdi. Dobbiamo trovare una base comune per adottare misure per sostenere azioni concrete per ridurre le disparità e creare un’Unione europea più equa.

 

Come commenta la ripresa economica del Portogallo? E la soluzione del governo in Portogallo che si unisce a diverse sinistre?

Per noi, il Portogallo è un paradigma molto positivo. Innanzitutto a causa della cooperazione di diverse forze di sinistra e forze progressiste. Uno degli svantaggi delle forze di sinistra è che non cooperano mai. Quindi è un buon esempio di cooperazione. Ma non solo. Il fatto che il Portogallo abbia superato la crisi con un’ottima performance nell’economia che ha creato lo spazio per sostenere le politiche sociali più vulnerabili da attuare è una buona “storia di successo” per la sinistra. Ci ha mostrato la strada, quando noi lasciato il memorandum faremo lo stesso.

 

Il Portogallo può essere un modello per la Grecia?

Sì, è quello che sto dicendo. Il governo portoghese ha aperto la strada alla Grecia che potrebbe fare lo stesso dopo aver lasciato le tutele. Se António Costa è riuscito a farlo, naturalmente senza l’accordo dei partner europei, ma se si potesse fare e lasciargli fare, è qualcosa di significativo per noi.

So che in Grecia, con un governo che non è socialista, ma di sinistra, avremo più difficoltà con l’istituzione europea di fare le cose a favore della maggioranza, per fare le politiche sociali. Ma ciò che António Costa ha fatto è un paradigma, è un esempio per noi. E ha reso il nostro modo di fare lo stesso. Per esempio abbiamo aumentato i salari, ripristinato i rapporti di lavoro, i contratti collettivi di lavoro, etc.

Apprezzo molto quello che l’onorevole Costa, con la collaborazione del Blocco di sinistra e il partito comunista, è riuscito a fare in Portogallo. È cruciale non solo per il Portogallo, ma per l’intera Europa. E in questa difficile lotta per il futuro dell’Europa, noi forze di sinistra dobbiamo collaborare a stretto contatto e lottare per le nostre posizioni, per riconquistare l’uguaglianza e la coesione sociale in Europa. Questa è la lotta più importante per il nostro futuro comune.