L’uomo che è stato portavoce del partito di sinistra per quindici anni è appena stato eletto presidente del PTB. Raoul Hedebouw parla con Solidaire per spiegare le sfide che attendono la classe operaia, gli ambiziosi obiettivi del suo partito e molto altro.
di Jonathan Lefèvre, Solidaire – 9 febbraio 2022
Come ti senti a pochi giorni da queste elezioni?
Una doppia emozione. Innanzitutto, è un onore poter rappresentare il partito al massimo livello. Durante la sessione di chiusura del Congresso, ero molto emozionato. E poi, allo stesso tempo, è una pressione sulle mie spalle perché è una responsabilità importante. Dovremo essere all’altezza della situazione.
Seguire le orme di Peter Mertens, che sotto la sua guida ha fatto crescere il partito, non è forse fonte di ulteriore pressione?
Il vantaggio è che siamo una squadra, attraverso successi e sfide. Questo era già il caso sotto la guida di Peter e continuerà ad esserlo in futuro. Inoltre, Peter mantiene un ruolo cruciale all’interno del collettivo, diventando il segretario generale del partito. Potrà concentrarsi su questioni politiche e organizzative strategiche, per costruire il partito solidamente di fronte alle tempeste future, per alimentare la riflessione a lungo termine.
E, soprattutto, abbiamo una forma di leadership collettiva con i 50 membri del Consiglio Nazionale del partito che si fanno carico delle sfide del partito, dell’organizzazione delle sezioni locali, del nostro dipartimento di ricerca, della comunicazione del partito… A differenza di altri partiti in cui il presidente arriva con la sua squadra, il suo orientamento, i suoi gadget, ecc., io sono un membro di questo collettivo, lo rappresento al mondo esterno. Ma è chiaro che, collettivamente, siamo sotto pressione per fare meglio.
Fare meglio significa ottenere più voti?
I nostri obiettivi strategici sono molto più diversificati. Vogliamo anche migliorare la costruzione del nostro partito, approfondendo l’analisi dei problemi, fornendo maggiore formazione… Ottenere più voti è una pressione che non mi impongo affatto, perché non è sufficiente a cambiare gli equilibri di potere nel capitalismo del XXI secolo. Ma mi impongo pressione per tutte le altre sfide..Il socialismo è una festa. Nel capitalismo, è stress.
Hai iniziato il tuo impegno politico molto presto. Se ti avessero detto che saresti diventato il presidente di un vero partito di sinistra con quasi 25.000 iscritti, come avresti reagito da adolescente?
Ti avrei dato del pazzo! (Ride) È qualcosa che arriva gradualmente. Io stesso sono il prodotto della lotta. La lotta di classe crea i leader della classe. Non sono stato io a iniziare la lotta nel 1994-95. Sono stati i piani di Laurette Onkelinx (all’epoca Ministro socialista responsabile dell’Istruzione, N.d.R.) che voleva applicare l’austerità all’istruzione francofona. La lotta fa emergere i talenti.
Ho solo una voce che si fa sentire – fino ad allora, questo mi aveva fatto guadagnare solo brutti voti a scuola perché quando pensavo di sussurrare in fondo alla classe, l’insegnante mi sentiva… (Ride). Durante questa lotta, la mia voce è stata usata per qualcos’altro. Mi ha permesso di tenere discorsi, di discutere. Il risultato è una dialettica tra il talento che si può avere attraverso l’istruzione, la nascita, ecc. e le condizioni oggettive che permettono di sviluppare i propri talenti.
Fu anche in questo periodo che incontrasti Peter Mertens…
Sì. All’epoca, guidava il movimento studentesco del PTB. Peter mi fa anche credere che il partito può cambiare e che si può essere leader del popolo pur essendo leader del PTB.
Come mai?
Durante la lotta delle Forges de Clabecq (la lotta dei lavoratori contro la chiusura delle acciaierie tra il 1996 e il 1997, N.d.R.), il dirigente sindacale Roberto D’Orazio mi ha ispirato molto. All’epoca, conclusi che se potevo contribuire alla lotta, era come dirigente sindacale, come D’Orazio. Il PTB, d’altra parte, era piuttosto introverso. Ero più propenso al sindacato, pur sperando di fare carriera nelle ferrovie, cosa che mi attraeva molto. Peter mi disse, come disse ad altri all’epoca: “Abbiamo bisogno di giovani, il partito vuole cambiare… Il partito può avere i suoi dirigenti che saranno riconosciuti dai lavoratori”. E devo ammettere che all’epoca non ne ero convinto.
Non credo ai discorsi dei leader che dicono di avercela sempre avuta nel sangue, che sono stati creati per guidare… La mia vita non è stata così. Avrei potuto fare altre 15.000 scelte ed è stato il collettivo a guidarmi.
Quando sei stato eletto, eri l’unico candidato. Perché non c’erano altri candidati?
La nostra concezione di democrazia non è una lotta tra due candidati che si confrontano ego per ego, ma piuttosto con lo stesso programma, come avviene nei partiti tradizionali. Credo in un collettivo e quindi in un consenso. Quando affermo che non c’è lotta per le posizioni nel PTB, ma che c’è una lotta di classe da combattere esternamente, sono sincero. Il fatto che una carriera nel PTB non porti 1 euro in più crea già un clima completamente diverso internamente. Al MR, sotto Georges-Louis Bouchez, diventare presidente porta dai 7.000 agli 8.000 euro netti in più. Credo nella nostra democrazia, che chiamiamo centralismo democratico. È un potere collettivo molto sano.
Sì, ma anche altri partiti tengono congressi. Cosa differenzia un congresso del PTB da un congresso di un altro partito?
Il nostro congresso è il culmine di un importante processo democratico durato più di un anno. 883 delegati sono stati eletti da 400 gruppi di base. 83 riunioni di commissione si sono tenute in tutto il paese, per un totale di 564 pagine di relazioni. A queste si sono aggiunte 1.368 pagine di suggerimenti, critiche ed emendamenti. Una ricchezza incredibile. Quale partito in Belgio può vantare una partecipazione così attiva e partecipata allo sviluppo di questi orientamenti fondamentali?
Altrove, i delegati ricevono un annuario di 400 pagine redatto dal dipartimento di ricerca, da convalidare in poche ore. Stiamo costruendo una vera democrazia, una democrazia attiva in cui tutti sono coinvolti. Ed è questo che fa sì che la stragrande maggioranza dei membri del partito si senta a proprio agio con il proprio partito e con questo modo di operare. Un presidente non dovrebbe avere pieni poteri. Quando sento cosa stanno facendo gli altri partiti… Ci sono presidenti che possono nominare ministri. Che deficit democratico!
Il Congresso si chiama “Congresso dell’Unità” e lei afferma che il 2024 sarà un anno cruciale. C’è un rischio reale di scissione del Belgio?
Sì, non è un’esagerazione. Il campo opposto, il blocco separatista, l’N-VA e il Vlaams Belang (VB), hanno già annunciato che, se avessero ottenuto la maggioranza, avrebbero attuato la scissione. L’N-VA ha persino annunciato che, se i mezzi costituzionali non fossero stati sufficienti, avrebbe fatto ricorso a mezzi incostituzionali. Stanno già preparando le truppe per il 2024. Il VB ha anche annunciato che, se le elezioni fossero state “rubate”, avrebbe indetto una mobilitazione di piazza. Siamo in una logica alla Trump. Vediamo cosa sta succedendo in altri paesi del mondo, e il Belgio non fa eccezione. Abbiamo quindi ragione a lanciare l’allarme, soprattutto perché possiamo incarnare un’alternativa in modo dinamico. Vediamo che dopo 35 anni di propaganda aggressiva e intensiva nelle Fiandre a favore della scissione, la maggioranza dei fiamminghi… la rifiuta e addirittura vuole più Belgio. C’è una corrente positiva che dobbiamo canalizzare. Proponiamo un federalismo unitario: questo è quello che pratichiamo ogni giorno come partito.
Non è strano che in un partito marxista coesistano la bandiera rossa e quella tricolore?
Dobbiamo distinguere tra unità della classe operaia e patriottismo. La bandiera belga che invia 250 soldati in Mali per interferire ancora una volta negli affari africani non è la mia bandiera. Per più di un secolo, il mondo del lavoro belga ha camminato insieme e ha imparato dalla sua diversità, perché la situazione non è la stessa nelle Fiandre, a Bruxelles o in Vallonia. Questa diversità è una fonte di ricchezza. Se vogliamo costruire un movimento di lotta europeo, dovremo imparare ancora di più dalla nostra diversità. Come faremo a far entrare in simbiosi il sindacalismo polacco con quello spagnolo, francese o italiano? È molto complesso. Esportiamo questa esperienza della diversità belga per contribuire a unire la classe operaia europea.
Questo pericolo di divisione è proprio legato al pericolo del fascismo, che anche voi volete combattere, non è vero?
Certamente, perché dobbiamo spiegare che l’estrema destra è il braccio armato dell’establishment economico. Non è un caso che il VB voti a favore delle leggi sulla moderazione salariale per i lavoratori: è perché il VB lavora per i padroni. Se si oppone alla nostra proposta di tagliare gli stipendi dei parlamentari, è perché vuole mantenere i privilegi per la sua élite politica. Dobbiamo dimostrare ai membri della classe operaia che potrebbero essere tentati dal VB che l’estrema destra lavora contro di loro.
Lo abbiamo visto negli anni ’30: in una situazione di crisi multiple, una parte della classe dirigente ha preferito usare la repressione, il razzismo e la divisione per affermare il proprio potere politico. Questa è una tendenza interna all’establishment economico. Sta a noi, marxisti, opporci alla nostra visione di classe. Quella di “noi, i lavoratori che produciamo ricchezza”. Dobbiamo rafforzare il senso di appartenenza alla classe, anche nei confronti del lavoratore immigrato che ha meno diritti del lavoratore belga. Dobbiamo perseguire l’unità all’interno della classe.
In effetti, durante la sessione conclusiva del Congresso, abbiamo ascoltato molti lavoratori. Perché avete scelto di dar loro risalto?
”L’emancipazione della classe operaia deve essere opera dei lavoratori stessi”, scrisse Karl Marx. La classe operaia deve svolgere un ruolo centrale nelle lotte sociali, in sinergia con le altre classi sociali, i lavoratori autonomi, le piccole imprese, i contadini, gli intellettuali, gli studenti… I rappresentanti della classe operaia devono guidare il proprio partito, perché abbiamo bisogno di un partito per raggiungere i nostri obiettivi. Ma questo vale anche per i sindacati, le associazioni, ecc.
Tuttavia, va notato che nella nostra società capitalista esistono potenti meccanismi sociali, diretti e indiretti, che impediscono ai lavoratori di “emergere” nelle importanti organizzazioni di cui il nostro Paese dispone. Che si tratti del mondo politico, sindacale, associativo, ecc. Questo coinvolge anche il linguaggio. Se siamo riusciti a coinvolgere così tanti lavoratori al Congresso, ad esempio, è anche perché abbiamo lasciato spazio alla democrazia “orale”: se i delegati partecipano solo per iscritto, vedremo una forte differenza nella partecipazione dei compagni più intellettuali.
Il PTB sta già dando loro spazio alle elezioni. Non è sufficiente?
Ci sono alcuni parlamentari operai in questo paese: quelli del PTB. Ma dare loro spazio nelle nostre liste elettorali non è sufficiente; vogliamo che si assumano responsabilità nella direzione del partito. I meccanismi che ostacolano la loro assunzione di responsabilità sono presenti anche nel nostro partito: viviamo nel capitalismo del 2021… Dobbiamo contrastare attivamente questi meccanismi internamente per costruire la società che vogliamo. Nadia Moscufo, Youssef Handichi, Gaby Colebunders e molti altri sono i migliori rappresentanti della classe e devono prendere il loro posto. C’è una vera sfida per il partito: far crescere i nostri compagni operai, farli uscire dalla loro condizione puramente operaia e integrarli nella direzione. E viceversa, i compagni con titoli di studio leggermente più avanzati hanno molto da imparare dalla spontanea posizione di classe di questi lavoratori. Perché? Perché sentono in prima persona le ingiustizie politiche ed economiche subite sotto il capitalismo. Dal 2004, abbiamo assistito all’ingresso di oltre 20.000 nuovi iscritti, che hanno reso la base del partito molto più popolare. Ma questo atteggiamento è ancora lento ad arrivare negli organi direttivi del partito. L’ingresso di dieci nuovi membri lavoratori nel Consiglio Nazionale darà un tono diverso.
Nella sessione conclusiva hai parlato di orgoglio di classe. Perché è importante?
L’autocoscienza di classe non è automatica. È un obiettivo fondamentale del partito ripristinare questa identità, questo orgoglio di classe. Il libro di Peter, “Ci hanno dimenticato”, spiega chiaramente che siamo noi a produrre ricchezza, siamo noi a far funzionare la società. Non è capitale. Puoi prendere un euro e piantarlo nel terreno, non produrrà nulla. Solo il lavoro crea ricchezza. Da questa consapevolezza del ruolo che svolgiamo nella società nasce un orgoglio di classe che ci rende più aggressivi nel difendere i nostri interessi di classe. Questo si traduce personalmente per il ministro o il grande capo: “Sono orgoglioso perché sono io a produrre ricchezza, e non sei tu a decidere. Siamo noi”. Abbiamo perso molto terreno su questo negli ultimi 40 anni. Vogliamo rimettere la classe operaia al centro dell’attenzione e la crisi del Covid sta accelerando questo processo.
Anche lo scrittore marxista indiano Vijay Prashad, noto per le sue critiche all’imperialismo, ha partecipato alla sessione conclusiva del Congresso. Un modo per ricordare a tutti che l’antimperialismo rimane un valore fondamentale del PTB?
Di fronte alla guerra fredda che gli Stati Uniti vogliono scatenare contro la Cina, sento sempre più persone porsi domande. Il PTB è anche il partito della pace. Perché si possono ottenere aumenti di stipendio, ma se l’imperialismo europeo ti porta alla guerra, non vivrai bene. E da questo punto di vista, gli Stati Uniti rappresentano un pericolo molto più grande per la pace mondiale della Cina. Fino a prova contraria, la Cina non ha ancora invaso altri paesi con il suo esercito, non ha raso al suolo un paese come l’Iraq, l’Afghanistan, la Libia, il Vietnam… La classe operaia belga avrebbe molto da perdere entrando in una guerra fredda con la Cina che si sta delineando. Biden e Trump hanno deciso di attaccare la Cina economicamente, politicamente e persino militarmente. Il principale responsabile oggi dei principali squilibri globali e degli interventi militari sono gli Stati Uniti, che da soli rappresentano il 45% del bilancio militare mondiale. Gli Stati Uniti hanno perseguito una politica criminale in Iraq, in un Paese che è stato riportato al feudalesimo e ha quindi creato il terreno fertile per organizzazioni terroristiche come Daesh. L’Europa e il Belgio farebbero bene a rivolgersi ai popoli del mondo e a non entrare in questa Guerra Fredda americana.
Vijay Prashad ha anche affermato che dovremmo “ballare il socialismo”. Cosa intendeva?
Mi ha davvero scaldato il cuore perché, ovviamente, la nostra società futura è una società della festa. Per festeggiare, bisogna essere rilassati, avere tempo, avere i mezzi e avere voglia di stare insieme. E non è un caso che il PTB sia una festa in cui si festeggia molto, come a ManiFiesta, per esempio. Non si tratta solo di un piacere momentaneo, ma è la nostra visione della società che vogliamo costruire nel futuro, indipendentemente dalla generazione, dalle nostre origini. Che siamo fiamminghi, valloni, di Bruxelles, operai, impiegati, di qui o di altrove, impariamo a conoscerci, soprattutto festeggiando insieme. Il socialismo è una festa. Sotto il capitalismo, è stress. 500.000 pazienti a lungo termine in Belgio nel 2021. Dov’è la festa per queste persone? Quindi, “socialismo danzante”, mi piace, lo accetto! (Ride)
Ma cosa vuole concretamente il PTB come socialismo 2.0?
Si tratta di conquistare diritti democratici sulle scelte che facciamo come lavoratori. Oggi, la scelta di cosa produciamo e di come lo produciamo è decisa dai consigli di amministrazione delle multinazionali che privatizzano completamente questa scelta. E quindi, credo in una società in cui i lavoratori stessi governano il mondo. Come diceva il poeta comunista tedesco Bertolt Brecht nella sua opera “La Madre”, “Impara, non è mai troppo tardi… perché devi governare il mondo”. Questo è il socialismo: dare ai lavoratori gli strumenti per governare il mondo da soli.
Applicato alla politica odierna, ad esempio, significa dare uno status pubblico e democratico a settori importanti come l’energia, il settore bancario, ecc. Perché oggi il consiglio di amministrazione di Engie-Electrabel ha più potere di tutti i ministri dell’energia messi insieme e i grandi banchieri possono far crollare un paese.
Parli di status democratico. Cosa intendi?
Dobbiamo dare alle persone il tempo di partecipare ai dibattiti. Oggi, dopo una giornata di lavoro, siamo stanchi morti perché il lavoro è intenso. Quando possiamo riflettere sulla società? La lotta per la giornata lavorativa di 8 ore non era solo una questione economica, ma anche democratica. 8 ore per dormire, 8 ore per lavorare e 8 ore per il tempo libero e per interessarsi alla cosa pubblica. Con il socialismo, avremo tempo. Non passeremo la vita a lavorare, passeremo la vita a vivere. I nostri mezzi tecnologici lo permettono.
L’adolescente dai capelli lunghi che ascoltava i Rage Against the Machine sarebbe stato felice di vedere l’evoluzione dei movimenti giovanili del PTB?
Sì, assolutamente! (Ride) I Rage Against the Machine sono stati un momento di fusione nel mio cuore e nelle mie viscere. Perché corrispondevano, all’epoca, a una gioventù che stava iniziando a ribellarsi. Il Muro di Berlino era caduto nel 1989. Ci avevano detto che sarebbe stata la fine della storia e che ci sarebbe stata la felicità sulla Terra, e tutto il resto. Ovviamente, la realtà era esattamente l’opposto. Un gruppo americano come i Rage Against the Machine traduce questa rivolta che è lì.
Sento la stessa rivolta tra i giovani di oggi. Con forse un tocco ancora più offensivo. Che si tratti di razzismo, clima, sessismo o povertà, mi sento un giovane oggi sempre più consapevole che il mondo non può più andare avanti come è oggi. Beh, dopo tutto questo, devo aggiornarmi un po’ sulla musica. Faccio fatica ad accettare che i Rage Against the Machine non siano l’apice di ciò che siamo riusciti a produrre in ambito musicale nel mondo. (Ride)
Traduzione automatica revisionata da Marco Giustini
